{"id":27010,"date":"2017-04-20T07:50:11","date_gmt":"2017-04-20T07:50:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lonesto.it\/?p=27010"},"modified":"2017-04-20T08:12:01","modified_gmt":"2017-04-20T08:12:01","slug":"beppe-grillo-intervista-integrale-noi-al-governo-sara-naturale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lonesto.it\/?p=27010","title":{"rendered":"Beppe GRILLO, Intervista integrale: \u00abNoi al governo, sar\u00e0 naturale\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"http:\/\/www.lonesto.it\/?attachment_id=27011\" rel=\"attachment wp-att-27011\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.lonesto.it\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/grillo-1-300x162.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"162\" class=\"alignright size-medium wp-image-27011\" srcset=\"https:\/\/www.lonesto.it\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/grillo-1-300x162.jpg 300w, https:\/\/www.lonesto.it\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/grillo-1-768x415.jpg 768w, https:\/\/www.lonesto.it\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/grillo-1-1024x553.jpg 1024w, https:\/\/www.lonesto.it\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/grillo-1-102x55.jpg 102w, https:\/\/www.lonesto.it\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/grillo-1.jpg 1298w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a>20\/04\/2017 &#8211; \u00abIo non uso il mio mestiere per convincere. Sono semplicemente Beppe Grillo. Con le mie passioni, con i miei limiti, con le mie intuizioni. Lascio che tutto traspaia ed emerga per come \u00e8, evitando di vivere nell\u2019enorme vergogna di ci\u00f2 che ero prima di essere un politico. Un comico pu\u00f2 permettersi di fingere, un politico no\u00bb. Ascoltiamo un autoritratto inedito, autoironico e, a tratti, autocritico. Un po\u2019 come nel suo ultimo spettacolo. Ma \u00e8 la prima volta che Grillo racconta cos\u00ec Grillo a un giornale: una lunga riflessione quasi &#8220;privata&#8221; con immagini che si rincorrono le une con le altre per raccontare l\u2019uomo e il Movimento a cui ha dato origine e che guida con decisione. \u00abHo lavorato, e si sa; ho vissuto, e si vede. \u00c8 incredibile, ma tutto ci\u00f2 che mi trova impegnato come padre, come riferimento per la famiglia, mi scopre pi\u00f9 in difficolt\u00e0 di prima, di 20 anni fa&#8230;\u00bb. Ora la vita del comico che si \u00e8 reinventato politico si lega alle trasformazioni che nell\u2019ultimo quarto di secolo hanno scosso la societ\u00e0. \u00abC\u2019\u00e8 stata una strage della decenza. Della lealt\u00e0. Della gratitudine. Del perdono\u00bb, scandisce Grillo. \u00abLa strage di soldi, di propriet\u00e0 e di sovranit\u00e0 messa in atto dalle banche \u00e8 stata preceduta dal massacro dei valori che si \u00e8 compiuto, in Italia, nell\u2019era del berlusconismo. Bisogna sempre tenerlo a mente, restando concentrati su quello che \u00e8 successo\u00bb.<\/p>\n<div id=\"div-gpt-ad-1488814430090-0\">\n<script type=\"text\/javascript\" src=\"https:\/\/www.googletagservices.com\/tag\/js\/gpt.js\">googletag.defineSlot('\/134284252\/lonesto\/lonesto-300x250-intext', [300, 250], 'div-gpt-ad-1488814430090-0').addService(googletag.pubads()).setTargeting();googletag.pubads().enableSyncRendering();googletag.enableServices();googletag.display('div-gpt-ad-1488814430090-0');<\/script>\n<\/div>\n<p>Le domande lo inseguono, ma Grillo le precede e le esorcizza. Niente concessioni alla cronaca. Niente stretta attualit\u00e0. Il &#8220;patto&#8221; diventa questo: non \u00e8 l\u2019intervista per svelare un disegno sulla legge elettorale o per fare il punto sui guai e i punti di forza del Movimento. Per questi temi ci sar\u00e0 una seconda puntata. Il gran capo del Movimento 5 Stelle oggi vuole provare a dire qualcosa che non pu\u00f2, e non vuole, dire solo con un tweet. <\/p>\n<p><strong><br \/>\nGrillo, il suo atto d\u2019accusa contro Berlusconi \u00e8 spietato. Ma tra il 1994 e il 2013 non ha governato solo lui\u2026<\/strong><br \/>\n\u00c8 stato il tranviere pi\u00f9 noto tra quelli che hanno portato l\u2019Italia verso il precipizio della cosiddetta Seconda repubblica. Poi, ogni tanto ha messo il volante in mano a qualcuno della &#8220;sinistra frou frou&#8221;. E cos\u00ec siamo entrati nell\u2019euro senza chiederlo ai cittadini\u2026<\/p>\n<p><strong>Anche lei e il Movimento avete commesso errori. Potremmo metterne in fila pi\u00f9 di uno&#8230;<\/strong><br \/>\nLe mie debolezze sono le &#8220;mamme&#8221; dei miei punti di forza. In vita mia non ho mai creduto nella logica dell\u2019&#8221;aiutino&#8221;, per questo sono forse un po\u2019 rustico. Non mi aspetto di essere capito oltre quello che \u00e8 ragionevole per chiunque di noi. Ma ho ben chiaro che il super-personalismo alla Nembo Kid dei leader politici ci ha quasi ammazzati. E vedo che il &#8220;maestro&#8221; \u00e8 ancora l\u00ec ad allattare gli agnellini: \u00e8 spiacevole la visione di un altro anziano ridotto cos\u00ec\u2026, a mendicare buonismo. La pretesa che l\u2019altro &#8220;mi veda per come mi vedo io&#8221; \u00e8 assurda gi\u00e0 in una coppia collaudata, figuriamoci in una progressiva orgia di illusioni e rimedi come quelli proposti da personaggi &#8220;liftati&#8221; che si imitano a vicenda: Renzi e Berlusconi. <\/p>\n<p><strong><br \/>\nCome sarebbe un governo 5 Stelle? E quanto sar\u00e0 importante l\u2019apporto di energie esterne?<\/strong><br \/>\nNon esistono energie esterne al Movimento, noi siamo compenetrati con qualunque espressione non-criminale e non-politica che non sia legata al &#8220;vecchio ordine&#8221; del nostro Paese. Il governo a 5 Stelle avr\u00e0 la consistenza di ci\u00f2 che manca in Italia da troppo tempo: onest\u00e0 e competenza al servizio dei cittadini. Certamente sar\u00e0 l\u2019espressione di elezioni libere, e sar\u00e0 molto difficile da zittire con il dito ossuto della Germania o con la tracotanza delle banche.<\/p>\n<p><strong>Davvero per lei l\u2019Europa ha prodotto solo guasti? E quando dice questo pensa all\u2019Europa degli egoismi o all\u2019Unione tout court?<\/strong><br \/>\nL\u2019Unione Europea di oggi \u00e8 un sacco contenente 27 popoli che si chiedono come ci siano finiti dentro. Tra questi popoli ci sono connessioni rigide e frustranti, innaturali. L\u2019Unione non pu\u00f2 essere tacciata di egoismo\u2026 Non pu\u00f2 essere tacciata proprio di nulla. \u00c8 un blocco dalla natura indigeribile, regolamentato da banche. \u00c8 solo il fermo immagine dell\u2019idea di Europa come potenziale Grande Confederazione di Stati che \u00e8 stata viziata e storpiata sin dai suoi primi passi. Questa Ue non pu\u00f2 essere egoista n\u00e9 altruista, perch\u00e9 non \u00e8 nulla. Non esiste come identit\u00e0 federale o qualsivoglia altra identit\u00e0. L\u2019egoismo che affiora \u00e8 quello del vagone dei pi\u00f9 rigidi: la Germania. Ecco: \u00e8 come una gita in bicicletta dove partono 27 persone completamente diverse, un paio di ciclisti professionisti e poi tanti dilettanti sino al novantenne che ha avuto due infarti. Arriver\u00e0 primo il ciclista professionista pi\u00f9 forte, gli altri \u2013 provando a tenere il ritmo \u2013 si sentiranno male o addirittura schiatteranno\u2026 La verit\u00e0 \u00e8 che quest\u2019Europa non ha futuro perch\u00e9 \u00e8 una sorta di nave dei folli.<\/p>\n<div id=\"SC_TBlock_323301\" class=\"SC_TBlock\">loading&#8230;<\/div>\n<p><script type=\"text\/javascript\">\n  (sc_adv_out = window.sc_adv_out || []).push({\n    id : \"323301\",\n    domain : \"n.ads1-adnow.com\"\n  });\n<\/script><br \/>\n<script type=\"text\/javascript\" src=\"\/\/st-n.ads1-adnow.com\/js\/adv_out.js\"><\/script><br \/>\n<strong>Una critica senza scampo. Ma si ritrova o no nell\u2019immagine di leader populista?<\/strong><br \/>\n\u00c8 incredibile che si continui a parlare di &#8220;forze e leader populisti&#8221; incombenti sui governi dei Paesi della Ue, mettendo assieme le reazioni meno confrontabili tra di loro con il problema pi\u00f9 diffusamente uguale in tutto il mondo: il dopo-sbornia della finanza, delle agenzie di rating, dei cittadini sbattuti sul piatto del business mondiale come &#8220;manodopera&#8221; per un\u2019uscita dalla Grande Crisi che \u00e8 soltanto nominale. E intanto le banche continuano a sfilare dalle tasche dei cittadini i risparmi e i loro beni.<\/p>\n<p><strong>Per conquistare la guida di un grande Paese, per\u00f2, non pu\u00f2 bastare mettere sul banco degli imputati le banche e Angela Merkel. Quali sono le idee-forza della sua strategia?<\/strong><br \/>\nNon esiste una &#8220;strategia&#8221; per arrivare a Palazzo Chigi. Immagino questo risultato come un auspicabile fenomeno naturale, generato da gente decisa a &#8220;scendere sulla terra&#8221;, lontano dagli incantesimi degli agnellini salvati da Berlusconi e dalle palle seriali che vengono dal partito ora al governo. Un partito che ha solo un merito: mantiene al suo comando la persona che meglio lo rappresenta, il bugiardo Renzi.<\/p>\n<p><strong><br \/>\nCi risiamo. Ma, come Berlusconi, anche lei \u00e8 il dominus nel Movimento a cui ha dato vita.<\/strong><br \/>\nLa realt\u00e0 del Movimento \u00e8 nel cuore di un progetto, non di una persona. Questo \u00e8 possibile e necessario in un mondo in cui \u00e8 globalizzata l\u2019informazione. Ci sono molti aspetti controversi, ma gi\u00e0 ora \u00e8 facile guardare alle idee dei nuovi sognatori. Sperimentiamo una categoria del sapere umano diversa dalle precedenti, siamo in una rivoluzione di progetti e di nuove realizzazioni che potranno cambiare in meglio la vita delle persone.<\/p>\n<p><strong>Il &#8220;meglio&#8221; non \u00e8 automatico. Prova ne sia che nel nostro pezzo di mondo &#8220;sviluppato&#8221; si discute molto poco di come curare bene gli anziani e tanto della &#8220;libert\u00e0&#8221; di farli morire. E, per disumano sovrappi\u00f9, i figli si &#8220;fanno fare&#8221; anche con l\u2019utero in affitto\u2026<\/strong><br \/>\nLa gran parte delle posizioni etiche trova le sue basi nell\u2019ideologia di chi la esprime. Il Movimento \u00e8 post-ideologico: non siamo qui a dire cosa \u00e8 giusto e cosa \u00e8 sbagliato per e su ogni argomento. Per noi \u00e8 fondamentale l\u2019autodeterminazione, intesa come la possibilit\u00e0 data ai cittadini di essere cittadini.<\/p>\n<p><strong>Idea manipolata e rischiosa, quella di un\u2019assoluta &#8220;autodeterminazione&#8221;: \u00e8 libert\u00e0 senza responsabilit\u00e0, individualismo e liberismo estremi che aggrediscono e smontano la realt\u00e0 della con-cittadinanza&#8230;<\/strong><br \/>\nIl Movimento si \u00e8 semplicemente impegnato a restituire il Paese in mano alla gente. Per questo non pu\u00f2 essere connotato ideologicamente neppure su questioni definite etiche. Per noi conta il ripristino della democrazia in Italia che oggi \u00e8 sospesa, conta il rientro dei cittadini nelle istituzioni e assistere alla costruzione di una idea di futuro. Cosa vogliamo diventare? Come saremo?<\/p>\n<p><strong>Speriamo non prodotti di laboratorio e neppure &#8220;scarti&#8221; da rafforzare con la &#8220;morte per legge&#8221; negli impulsi autodistruttivi&#8230; Torniamo a diritti e doveri di cittadinanza. Una proposta di forte impatto \u00e8 la versione che avete elaborato del reddito di inclusione.<\/strong><br \/>\nNoi continuiamo a parlare di reddito di cittadinanza, che non \u00e8 una opzione, ma una fatale necessit\u00e0. Non si tratta, anche se molti la interpretano cos\u00ec, di una misura basata su una logica assistenzialistica, ma di un ribaltamento delle priorit\u00e0 e della visione della societ\u00e0. Lo Stato che paga vitalizi ai politici e bonus super-milionari ai manager, che creano lavoro, ma spesso fanno anche grossi danni, deve occuparsi o no di garantire un &#8220;reddito di dignit\u00e0&#8221; a tutti i cittadini?<br \/>\n<strong><\/p>\n<p>Una prospettiva che interroga e impegna diverse forze sociali.<\/strong><br \/>\n\u00c8 un processo generato dalla radicale trasformazione del lavoro per la degenerazione delle regole (pensate solo all\u2019orrore del Jobs Act), per gli effetti della globalizzazione (che mette in concorrenza i giovani cinesi con i giovani italiani) e anche a causa della progressiva trasformazione dei processi produttivi (che gi\u00e0 stanno procedendo, verso un\u2019automazione completamente deregolamentata). Noi proponiamo qualcosa che ormai \u00e8 chiaramente inevitabile per redistribuire ricchezza e garantire decenza: basterebbe togliersi di dosso idee vecchie e stereotipate e guardare il mondo per quello che \u00e8.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" marginwidth=\"0\" marginheight=\"0\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\" allowtransparency=\"true\" src=\"\/\/srv.juiceadv.com\/banner_iframe.asp?user=5312&amp;tipo=22\" width=\"300\" height=\"250\"><\/iframe><br \/>\n<strong>Il mondo cambia, ma nel caso di Trump torna anche indietro, a schemi del passato. Ci descrive in cinque parole il presidente Usa?<\/strong><br \/>\nPer Donald Trump servono pi\u00f9 di cinque parole. Lui \u00e8 l\u2019espressione plastica della fine della &#8220;sinistra frou frou&#8221;, la gente si \u00e8 stufata degli Obama e dei Clinton, tutto il loro essere di sinistra trova sfogo nel concedere qualche diritto senza costi e sorridere bene davanti alle telecamere. Ma Bill Clinton \u00e8 stato uno dei grandi deregolatori, uno di quei potenti che hanno lasciato libera la finanza di impazzire e buttarci ai piedi del resto del mondo. Barack Obama non \u00e8 intervenuto in nulla che davvero contasse a Wall Street, non ha fatto s\u00ec che il verso delle cose cambiasse ed ha finito per circondarsi degli stessi consulenti economici di Bush. Non importa come la pensi Trump, oppure cosa abbia in comune con gli altri casi di esasperazione alle urne, la sua elezione \u00e8 stata una sorpresa perch\u00e9 l\u2019establishment americano \u00e8 molto pi\u00f9 ottuso di quanto si possa immaginare.<\/p>\n<p><strong><br \/>\nLe prime decisioni di Trump sono segnate dalle logiche aspre dei dazi e dei muri. Che cosa ne pensa?<\/strong><br \/>\nDi dazi si parla da moltissimo tempo, ma pi\u00f9 che di dazi parlerei di flussi. Riuscire a controllare i flussi: i flussi di denaro, le transazioni finanziarie, i flussi migratori. Questo sarebbe veramente importante. E poi imporre dei limiti alla liberalizzazione per garantire la competitivit\u00e0 industriale e nazionale. Quanto ai muri, l\u2019America \u00e8 murata dentro se stessa da due decenni. Stesso discorso per la Germania, irrigidita sui tacchetti a spillo dei suoi vantaggi generati dal perdono di tutti i possibili debiti tedeschi, e dall\u2019imputazione come colpa del debito degli altri. \u00c8 incredibile che diamo ancora retta alla Germania.<\/p>\n<p><strong>E il nuovo &#8220;zar&#8221; russo, Vladimir Putin?<\/strong><br \/>\nIn questo caso forse cinque parole sono sufficienti. Putin \u00e8 quello che \u00e8, senza troppi misteri.<\/p>\n<p><strong><br \/>\nNel nuovo scontro fra potenze sta andando di mezzo anche la tutela dell\u2019ambiente.<\/strong><br \/>\nLa natura continua a portare una minima scorta di pazienza, ma \u00e8 quasi finita. Persino pi\u00f9 della nostra.<br \/>\ndi <a href=\"https:\/\/www.avvenire.it\/attualita\/pagine\/noi-al-governo-sar-naturale\">Arturo Celetti E Luca Mazza <\/a><\/p>\n<p>Diventa sostenitore di <strong><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/lonesto.it\/\">L&#8217;Onesto clicca mi piace sulla pagina facebook<\/a><\/strong><\/p>\n<div class=\"fb-comments\" data-href=\"http:\/\/www.lonesto.it\/?p=27010\" data-numposts=\"5\" data-colorscheme=\"light\"><\/div>\n<div id=\"div-gpt-ad-1488814490227-0\"><script type=\"text\/javascript\" src=\"https:\/\/www.googletagservices.com\/tag\/js\/gpt.js\">googletag.defineSlot('\/134284252\/lonesto\/lonesto-correlati', [660, 450], 'div-gpt-ad-1488814490227-0').addService(googletag.pubads()).setTargeting();googletag.pubads().enableSyncRendering();googletag.enableServices();googletag.display('div-gpt-ad-1488814490227-0');<\/script><\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div class=\"mh-excerpt\"><p>20\/04\/2017 &#8211; \u00abIo non uso il mio mestiere per convincere. 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